Перш ніж затверджувати програму курсу, пропоную обговорити загальну послідовність вивчення ООП (а отже й C#, оскільки ця мова не надає можливості програмувати по іншому).

Є два варіанти:

- історичний. Спочатку консольні програми, потім - візуальні (як в історії програмування). Аргумент за: "Ми так вчилися і не розуміємо, що можна по іншому". Дійсно, ми саме так вчилися: Бейсік - Паскаль - Делфі...

- діалектичний. Класик (відгадайте хто? ) сказав: "Від живого споглядання - до абстрактного мислення,  а від нього - до практики". Тобто, спочатку візуальне програмування, а вже потім консоль. Спочатку побачити, що об'єкти, зокрема й "невидимі", існують (споглядання); потім зрозуміти, що вони мають властивості, методи, що з ними відбуваються події і що все це якось програмується (мислення); і, нарешті, створення власних об'єктів (практика), зокрема й в консольному режимі при написанні програми "з нуля".

Середовища без візуального конструктора самі підштовхують до історичного шляху. Але ми взяли (?) за основу MS VC# EE, яке дозволяє реалізувати обидва варіанти.

Прошу оперативно і аргументовано висловитися з цього приводу, щоб врахувати результат у програмі. Хоча, звичайно, кінцевий варіант програми з'явиться десь у грудні

Я схильний до того, щоб якомога швидше переходити від консолі до використання графічних елементів. Тобто можна почати з консолі на рівні "Hello World!" та a+b, але не заглиблюватися. Все ж в консольній програмі менше речей, що потребують пояснення з самого початку. Так буде менше стартове навантаження. Але на консолі не зупинятися надовго, а швидко перейти до графічних компонентів. Можна використовувати як Windows.Forms та System.Drawing, так  і можливо власноруч розроблені ігрові та візуалізаційні модулі.

Для більш швидкого формування програми прошу тих, хто керує її розробкою, спробувати зробити орієнтовний розподіл ПО УРОКАХ. Є 35 годин - напишіть, хоча б по одному реченню (теми уроків, всього, якщо не помиляюсь, 35). Тоді можна буде легше зорієнтуватись, що взагалі можна вкласти у такий курс.

Не хочемо. Ми хочемо зробити базовий факультативний курс, після якого можна обрати для продовження або курс прикладного програмування, або олімпіадного.

Ответственные за программу, где ваше веское слово по поводу программы?

Так, можливо це надмірне навантаження. Є два шляхи, або збільшити кількість годин, або зменшити кількість матеріалу.

Оскільки програма дуже обмежена часом (всього 35 год на рік), пропоную зменшити кількість матеріалу до мінімуму. Першого року викладати лише найпростіші речі в дуже обмеженому об'ємі. У випадку оператора розгалуження викинути бульові вирази (пункти 5.3 - 5.5). Залишиться:

5. Оператор розгалуження. (2 год. Теоретичне та практичне заняття.)
   5.1. Оператор розгалуження.
   5.2. Оператори порівняння.
  5.3. Розгляд прикладів програм.
  5.4. Створення власної програми.

Таким чином першого року вивчити всі теми, але тільки самі основи. А наступного року знову вивчати ті ж самі теми, але більш поглиблено. Я схильний до такої ітеративної методики. Мені здається, що це сприятиме засвоєнню матеріалу.

Хто не зрозумів за 2 години, має шанс зрозуміти під час вивчення наступних тем, оскільки там оператор розгалуження зустрічається. А також шанс зрозуміти наступного року, під час поглибленого вивчення цієї теми.

В результаті програма з основ програмування розтягується на два роки, на дві ітерації. Мені здається ми не ще визначилися, для якого саме класу цей факультатив. Для того, щоб олімпіади не бігли поперед шкільної програми, першу ітерацію мабуть слід починати в 7-му класі. Таким чином основи програмування будуть вивчені за 7-8 клас, але вже після 7-го класу учні будуть володіти всіми основними темами, хоч і на досить примітивному рівні.

Для того, щоб робити висновки, потрібно послухати всіх. Вже є два проекти з програмами (загляньте в електронку). В чому завдання відповідальних? Щоб на кінець дня 15.05.2007 була програма, яку вже не переробляли (мало в це віриться, що не буде перероблятись). Для того і форум, щоб поспілкуватись

Це, взагалі-то не впливає на розподіл матеріалу і вирішуватиметься в кожній школі по своєму, але...

Ще хочу уточнити щодо назви курсу. Існує ще така річ, як "курси за вибором". І кажуть, що такі курси можуть мати досить довільну тривалість. Наприклад, 10 годин, 15 годин, 35 годин і т.п. при цьому учень протягом року проходить ПОСЛІДОВНО декілька різних курсів. Тоді можлива ситуація, що протягом першого семестру вивчається наш початковий курс (35 годин), а у другому семестрі - більш глибокий (наприклад прикладний), або фігурне катання.

Може варто позиціонувати наш курс, як "курс за вибором"? Чи назва "факультатив" не забороняє використання цього матеріалу для курсів за вибором?

Привіт усім учасникам проекту C#. Я вже виклав на форумі свій проект програми, але тепер хочу поділитись думкою з вами усіма. Мабуть, доречніше написання програми було б попросити нашого наукового керівника п.Кухара, тому що написати програму, піонерам у освоєні нової мови важко - щось не врахуєш, щось лишнє туди запишеш. Якби ласка нашого наукового керівника написати програму, то ми відразу підключилися б до наступних кроків нашого спільного проекту. Що ви на це скажете?

В проектах програм не указываются часы, отведенные на изучение той или иной темы, хотя бы ориентировочно. Авторы проектов програм, добавьте, плиз, часы.

Цілком погоджуюсь з такою думкою. Тільки не написати, а хоча б дописати до тих 12 годин, що вже знаходяться в електронній пошті. На моє враження початківця С-#ця, цей фрагмент варіанту програми є найбільш приємним. Хоча деякі моменти вже хочеться скорегувати (з точки зору методики) -а як же інакше! Sorry, Андрій.

Програма, яку ми отримаємо (як хочеться!) 15 травня, в будь якому випадку буде тільки проектом програми і планом наших подальших дій. І кінцевий її варіант буде відрізнятись, як мені здається, "очень и очень" від початкового. І це добре!

Мені здається, що проблема в тому, що (щось забагато що ) ми не визначились для кого і для чого ми створюємо програму. Пропоную своє бачення (поправте якщо щось не так):
1. пропоную 1-й рік (хочте 7 хочте 8 кл) (70 год. по 35 на семестр). Взяти за основу варіант програми, яку запропонував Кухар. Вона починаэться із слів "1. Як створюються програми ". Подвоїти кількість годин на вивчення базових конструкцій добавити роботу з масивами, рядками, файлами. Є пропозиція, якщо ми плануємо виховувати і олімпійців (а не лише писати програми в сучасному стилі) підняти тему файли і ввести розділ Введення/Виведення даних. Привчати працювати з файлами із самого початку. Завершити курс 7 кл. Невеличкою темою із використанням візуальних компонентів програмування. Як результат ми будемо мати основу для подальшої роботи як з олімпійцями так і з тими кому до душі прикладне програмування. Селекція відбудеться само по собі.
2. 2-й рік (70 год. по 35 на семестр) Основи ООП, класи, конструктори, перезаванятаження візуальні компоненти, створення прикладних програм. А також вектори, списки, стеки, черги. Тобто те що пропонує Вапнічний по ООП скоригувавши розділи програми для усунення дублювання з 1-м роком навчання.
P.S.
На мій погляд принципи "Краще менше та краще" і "Тихіше їдеш дальше будеш" для нас більше підходять ніж "Мы всех учили по немногу, чему нибудь и как нибудь". В 35 год дати те що ми запланували не реально !!!

Отредактировано Vilen (2007-05-08 22:10:02)